ΦΙΛΙΠΠΟΣ ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ «Λάθος συζήτηση σε λάθος ώρα άνοιξαν Σημίτης-Βάσω»

«Συστήνω στη Νέα Δημοκρατία να μην ξύνεται στην γκλίτσα του τσοπάνη ζητώντας πρόωρες εκλογές»

Σκληρή λιτότητα για πολλά χρόνια θα έφερνε η αναδιάρθρωση του χρέους, σύμφωνα με τον υφυπουργό Οικονομικών Φίλιππο Σαχινίδη. Πιστεύει ότι ο Κ. Σημίτης και η Βάσω Παπανδρέου άνοιξαν «λάθος συζήτηση, σε λάθος ώρα», ενώ κατά τη γνώμη του το «κούρεμα» «θα οδηγήσει στα «τάρταρα» ασφαλιστικά ταμεία και τράπεζες». Αφήνει ανοικτό το ενδεχόμενο εξίσωσης της φορολογίας πετρελαίου θέρμανσης και κίνησης, απορρίπτει νέα αύξηση συντελεστών ΦΠΑ και προαναγγέλλει τη θέσπιση εισοδηματικών και ...

περιουσιακών κριτηρίων στη χορήγηση επιδομάτων. Θεωρεί επίσης ότι δεν υπάρχει λόγος για εκλογές, αν και προειδοποιεί τη Νέα Δημοκρατία «να μην ξύνεται στην γκλίτσα του τσοπάνη».

Ε Η κυβέρνηση απορρίπτει την αναδιάρθρωση, κάποιοι στο εξωτερικό την έχουν προεξοφλήσει. Στο παρελθόν η κυβέρνηση έχει πέσω έξω σε αρκετές προβλέψεις της. Γιατί να μην συμβεί αυτό και σήμερα;

Α Το «κούρεμα» του χρέους όπως παρουσιάζεται, από όσους το προτείνουν, φαίνεται ως μια επιλογή που παράγει μόνο οφέλη για τους πολίτες και τη χώρα χωρίς να συνοδεύεται από κάποιο κόστος. Αυτό αποτελεί μια λανθασμένη θέση, που είναι απόρροια της λογικής του «τζαμπατζή». Τι λέει λοιπόν αυτή η λογική; Λέει: «Καλά δανειζόμασταν όλα αυτά τα χρόνια, καλά περάσαμε καταναλώνοντας πάνω από τις δυνάμεις μας, τώρα που ήρθε ο λογαριασμός δεν θέλουμε να πληρώσουμε όλο το ποσό. Μόνοι μας θα αποφασίσουμε πόσο σκόντο θα κάνουμε». Με λίγα λόγια, προτείνουν η χώρα να αποπληρώσει ένα μόνο μέρος από όσα δανείστηκε γιατί δεν έχει δυνάμεις να ξεπληρώσει το χρέος. Εδώ μπαίνει το ερώτημα: γιατί αφήσαμε τη χώρα να έχει κάθε χρόνο από το 1974 μέχρι σήμερα μόνο ελλείμματα; Δεν ξέραμε ότι εκεί οδηγεί ο συνεχής δανεισμός; 

Ε Το ερώτημα είναι αν θα έχει κόστος αυτή η επιλογή.

Α Το κούρεμα του χρέους θα οδηγήσει τα ασφαλιστικά ταμεία και τις τράπεζες στα «τάρταρα» και θα χρειαστεί όσο ποσό κουρέψουμε να το αναπληρώσουμε εκδίδοντας καινούριο χρέος για να το στηρίξουμε. Δηλαδή, «όχι Γιάννης αλλά Γιαννάκης». Επιπρόσθετα, η Ελλάδα για πολλά χρόνια θα μείνει έξω από τις αγορές. Αυτό σημαίνει ότι η χώρα πρέπει να έχει μόνο δημοσιονομικά πλεονάσματα. Πόσο πιθανό είναι αυτό; Και, τέλος, αν ποτέ βγούμε θα έχει το στίγμα της χώρας που κούρεψε το χρέος της και οι όποιοι δανειστές της θα ζητούν υψηλά επιτόκια δανεισμού. 

Ε Γιατί την προτείνουν και κορυφαίοι παράγοντες της παράταξής σας, όπως είναι ο Κ. Σημίτης και η Βάσω Παπανδρέου;

Α Η άποψή μου συνοψίζεται σε μια φράση: «Λάθος συζήτηση, σε λάθος ώρα». 

Ε Ποια είναι η άποψή σας για την πρόταση τμήματος της αριστεράς που μέσω της επιτροπής λογιστικού ελέγχου ζητά να εντοπιστεί το απεχθές χρέος, το οποίο η χώρα δεν πρέπει να πληρώσει;

Α Το τμήμα αυτό της αριστεράς αφού εξέφρασε αρχικά την άποψη για στάση πληρωμών και έξοδο από το ευρώ, τώρα έχει βρει καταφύγιο στις απόψεις για άρνηση αποπληρωμής του χρέους. Ταυτίζει τη χώρα με «μπανανίες» της Λατινικής Αμερικής. Κανείς δεν αρνείται να διερευνηθούν τα αίτια και οι συνιστώσες του χρέους. Ας έρθουν στη Βουλή να το συζητήσουμε και να το διερευνήσουμε. Είναι αξιοσημείωτο πως οι ίδιοι που ασκούν την κριτική αυτή για το χρέος και ζητούν στην ουσία την άρνηση πληρωμής του αδιαφορούν πλήρως για την ύπαρξη δημοσιονομικών ελλειμμάτων και δεν καταθέτουν μια ουσιαστική πρόταση για το πώς θα γίνει βιώσιμη η ελληνική οικονομία. 

Ε Τι θα κάνετε με την εξίσωση φορολογίας στο πετρέλαιο θέρμανσης; Υπάρχει πιθανότητα ν' αλλάξουν πάλι οι συντελεστές ΦΠΑ;

Α Γνωρίζουμε τις δυσκολίες που δημιουργεί αυτό το μέτρο. Για αυτό είχαμε πει ότι αν οδηγηθούμε σε αυτή την κατεύθυνση, η όποια απόφαση ληφθεί προϋποθέτει ότι θα δημιουργηθεί μηχανισμός επιστροφής χρημάτων με βάση τα ιδιαίτερα γεωγραφικά χαρακτηριστικά, ώστε να μην πληγούν συμπολίτες μας που αντιμετωπίζουν χαμηλές θερμοκρασίες στο μεγαλύτερο διάστημα του έτους. Σε ό,τι αφορά στους συντελεστές ΦΠΑ, έχουμε δηλώσει ότι δεν θα αυξήσουμε φορολογικούς συντελεστές. 

Ε Θα επιβάλετε εισοδηματικό όριο σε όλα τα κοινωνικά επιδόματα;

Α Η χώρα μας ξεχωρίζει στην Ευρώπη γιατί ενώ δαπανά όσο και οι άλλες χώρες έχει μικρό ποσοστό επιτυχίας στην έξοδο των πολιτών που είναι κάτω από το όριο της φτώχειας. Αυτό με λίγα λόγια σημαίνει ότι η κοινωνική μας πολιτική δεν φτάνει σε αυτούς που την έχουν ανάγκη. Αντίθετα, την καρπώνονται πολίτες που δεν έχουν ανάγκη με βάση την περιουσιακή τους κατάσταση. Στόχος μας η δίκαιη κατανομή των κοινωνικών παροχών. 

Ε Για να πιάσετε το στόχο των 50 δισ. ευρώ από τις αποκρατικοποιήσεις πρέπει να πουλήσετε πολλά «ασημικά». Στο κόμμα σας υπάρχουν φωνές που κάνουν λόγο για ξεπούλημα. ΠΑΣΟΚ εναντίον ΠΑΣΟΚ. Ποιο ΠΑΣΟΚ θα κερδίσει;

Α Δεν είμαι θεωρητικός του σοσιαλισμού αλλά το τελευταίο διάστημα ανέτρεξα σε πολλά θεωρητικά κείμενα του σοσιαλισμού, σύγχρονα και παλαιότερα. Διαπίστωσα ότι δεν υπάρχει κάποια αναφορά ότι είναι σοσιαλιστικό να παραλαμβάνεις ένα χρέος 320 δισ. και να παραδίδεις στην επόμενη γενιά χρέος 400 δισ. και βάλε. Δεν συμβαδίζει αυτή η αντίληψη με μια βασική προοδευτική αρχή, την αρχή της αλληλεγγύης των γενεών. Δεν είναι ούτε πατριωτικό. Γιατί πολύ απλά, όσο εξαρτάσαι από τα δανεικά των άλλων πόσο ελεύθερος είσαι να αποφασίζεις με γνώμονα το συμφέρον της χώρας; Ούτε είδα κάπου να λέει ότι είναι σοσιαλιστικό να παραλαμβάνεις έλλειμμα 15,4% του ΑΕΠ και να το αφήνεις ανεξέλεγκτο να συνεχίζει να τροφοδοτεί το χρέος και να πνίγει τις προοπτικές ανάπτυξης, να καταστρέφει θέσεις εργασίας και εισοδήματα. 

Ε Ούτε είναι όμως σοσιαλιστικό να ξεπουλάς τη δημόσια περιουσία...

Α Η αλήθεια είναι ότι υπάρχουν περιουσιακά στοιχεία του Δημοσίου που μένουν αναξιοποίητα, απαξιώνονται ή καταπατούνται από επιτήδειους. Επίσης το Δημόσιο διατηρεί συμμετοχές και επιχειρήσεις σε τομείς όπου δεν έχει λόγο παρουσίας. Φοβάμαι πως αποπροσανατολίζει η συζήτηση για το ποιες επιχειρήσεις πρέπει να αποκρατικοποιηθούν. Η ουσία είναι πως κάτι τέτοιο πρέπει να γίνει στοχευμένα και με γνώμονα το κοινωνικό συμφέρον και όχι να προτάσσεται μια στείρα άρνηση που αναπαράγει πρότυπα του παρελθόντος. 

Ε «Μητέρα όλων των μαχών» θεωρείται αυτή για τη ΔΕΗ. Υπουργοί, βουλευτές και τα πράσινα συνδικάτα αντιδρούν και απειλούν. Θ' αντέξετε;

Α Η μείωση του ποσοστού του Δημοσίου στη ΔΕΗ, από το 51% στο 34%, αποτελεί κυβερνητική απόφαση. Ελεγχο ασκείς και με 34%. 

Ε Στο πρόγραμμά σας λέγατε για την ανάγκη δημιουργίας ενός δημόσιου τραπεζικού πυλώνα.

Α Επιμένουμε στη θέση μας για έναν ισχυρό δημόσιο πυλώνα στο τραπεζικό σύστημα. Και αυτό είναι το μεγάλο μάθημα που μας δίδαξε η τελευταία κρίση. 

Ε Στο κόμμα σας υπάρχουν κάποιοι που υποστηρίζουν ότι το οικονομικό επιτελείο είναι βαρίδι. Σας έχει περάσει από το μυαλό ότι μπορεί να γίνετε τα εξιλαστήρια θύματα;

Α Ολοι είμαστε στις θέσεις αυτές με απόφαση του πρωθυπουργού και υλοποιούμε την πολιτική που αποφασίζει η κυβέρνηση. Δεν ασκούμε στο οικονομικό επιτελείο προσωπική πολιτική. Το αν θα παραμείνουμε στη θέση μας και για πόσο είναι θέμα του πρωθυπουργού. Δεν έχουμε την πολυτέλεια να εξαντλούμαστε σε θεωρητικές προσεγγίσεις και μεταφυσικούς προβληματισμούς. Αυτό βέβαια σε καμία περίπτωση δεν σημαίνει ότι απαξιώνω την αξία και την ουσία της κριτικής που δεχόμαστε. Αντίθετα, τη λαμβάνουμε σοβαρά υπόψη υιοθετώντας σε πολλές περιπτώσεις τις θέσεις τους. 

Ε Θεωρείτε τις εκλογές καταστροφή. Ωστόσο, στις κοινοβουλευτικές δημοκρατίες δεν υπάρχει άλλος δρόμος για να νομιμοποιηθεί μια πολιτική...

Α Το τιμόνι της χώρας το έχει μια ισχυρή κυβέρνηση που αγωνίζεται να βγάλει τη χώρα από την κρίση. Η προηγούμενη, οδήγησε τη χώρα στη Φαλκονέρα και εγκατέλειψε το καράβι. Δεν υπάρχει λόγος για εκλογές. Οσοι επαναφέρουν αυτό το θέμα καλό θα ήταν να μας πουν ποια είναι η πρότασή τους για τη χώρα. Γνωρίζοντας ότι δεν έχουν καμία σοβαρή πρόταση και ότι τα κινηματογραφικά «σίκουελ» τύπου Ζαππείου 2, 3, 4 προκαλούν βαθιά χασμουρητά στην κοινωνία, τους συστήνω «να μην ξύνονται στην γκλίτσα του τσοπάνη». 

Στους ΤΑΣΟ ΠΑΠΠΑ, ΔΗΜΗΤΡΑ ΚΑΔΔΑ από enet